【文/观察者网 赖家琪】“特朗普符合法西斯分子的定义，如果有条件的话，他会像独裁者一样执政，他不了解宪法或与法治有关的概念。”前白宫幕僚长（又称白宫办公厅主任）、前美国海军陆战队将军约翰·凯利如此评价美国共和党总统候选人、前总统特朗普。

凯利近日接受美国《纽约时报》采访讨论美国前总统特朗普并同意录音，《纽约时报》10月23日发布报道的同时还公开了部分录音片段。

当被问及他是否认为特朗普是一个法西斯分子时，凯利首先大声朗读了他在网上找到的法西斯主义的定义——“它是一种极右翼的独裁主义、极端民族主义的政治意识形态和运动，其特征是独裁领导人、中央集权的独裁统治、军国主义、对反对派的强行镇压、对社会等级制度的信仰”。凯利总结道，这个定义精准地描述了特朗普。

“根据我的经验，这些都是特朗普认为的能管理美国、会让美国更好的事情。”凯利补充道，“前总统是极右翼，他肯定是一个独裁者，他钦佩的人也是独裁者，这点是他亲口承认的。所以，他毫无疑问符合对法西斯分子的定义”。

凯利指出，特朗普对自己作为美国总统的权力受到限制感到恼火，“他当然更喜欢独裁政府”。

对于二战时期纳粹德国的法西斯独裁者希特勒，凯利称特朗普不止一次给了他正面评价，特朗普多次说“希特勒也做了一些好事”。凯利说，他曾试图向特朗普说明这些评论的问题，“如果你知道希特勒从头到尾到底是什么样的人，他所做的一切都是为了支持他的种族主义、法西斯主义”，“你永远不应该这么说”。但没有用，特朗普之后偶尔还会继续赞扬希特勒。

凯利2016年从美军退役，同年年底被特朗普任命为美国国土安全部部长，并于次年1月上任。2017年7月，特朗普宣布普里伯斯不再担任白宫幕僚长，该职位随后由凯利接替。凯利在这一岗位上干了近一年半，是特朗普任期内担任白宫幕僚长一职时间最长的人。

离任后，凯利在多个场合直言不讳地批评特朗普。美国《国会山报》2020年报道称，凯利告诉朋友特朗普是他遇见过“缺点最多的人”。

2018年，特朗普和约翰·凯利在美国白宫椭圆形办公室。 《纽约时报》

特朗普竞选团队发言人史蒂文·张（Steven Cheung）在一份声明中回应称，凯利“完全被他自己编造的这些已经被揭穿的故事蒙蔽了，因为他在担任幕僚长期间未能很好地为总统服务，目前患有特朗普精神错乱综合症（Trump Derangement Syndrome）”。

“特朗普几乎拒绝美国的一切”

《纽约时报》用“动荡的时期”来形容凯利担任白宫幕僚长的时期，期间，凯利逐渐开始质疑特朗普，认为他的一些行为不恰当，这些行为反映出他对宪法的不理解，凯利为此而感到失望和痛苦。在该报的采访中，凯利进一步强调了他此前表达过的对特朗普的担忧。

美国有线电视新闻网（CNN）援引《纽约时报》的这篇采访称，在距离总统选举两周不到的时间点，凯利和其他一些特朗普的前助手纷纷公开表态，对特朗普如何看待总统一职、他将如何行使总统权力等问题的态度发出警告。

凯利称，特朗普“从来没有接受过他不是这个世界上最有权力的人这一事实”，特朗普认为他有能力在任何时候做他想做的任何事情。

对于特朗普最近的他将派遣军队对付“内部敌人”的言论，凯利觉得非常危险，“动用军队来对付美国公民是一件非常非常糟糕的事情，即使是出于政治目的、为获得选票而这样说，也非常非常糟糕，更不用说真的这样做”。

他提及，特朗普在上任第一年就被反复告知不应该用军队对付美国人以及法律对美国总统权力的限制，尽管如此，他仍选择“继续推动”这些事务。

在凯利看来，特朗普对美国的基本价值观和美国总统应该做什么缺乏根本的理解。凯利说，特朗普几乎拒绝美国的一切，“拒绝我们的宪法、我们的价值观、我们看待家庭和政府等一切事务的方式”。不过，凯利强调，特朗普其实比任何人都了解美国，但他只是在假装不理解这些价值观。

特朗普和约翰·凯利 美国国家广播公司（NBC）

凯利证实，特朗普经常蔑视残疾的退伍美国军人

凯利回忆道，在他担任特朗普幕僚长的头几天，特朗普一再向他施压，希望凯利对特朗普个人而不是宪法忠诚。凯利表示，他不得不向特朗普解释，像他这样的高级政府官员已经对宪法宣誓，将把对宪法的忠诚置于对个人的忠诚之上。而一旦特朗普圈子里的某个人失去了这种忠诚，他也就失去了特朗普的青睐。

“我想特朗普更喜欢做生意，他可以告诉人们去做什么，人们就会去做，而不会太在意是否合法等问题。”凯利说。

美国《大西洋月刊》2020年曾报道称，特朗普把那些在战场上为美国牺牲的人描述为“失败者”和“笨蛋”，还对残疾退伍军人表示蔑视。凯利在采访中向《纽约时报》证实了这些报道。

凯利称，特朗普不想在公共场合被看到与那些在战场上失去肢体的人在一起，特朗普会说“看，这让我看上去不好看”。凯利还称特朗普在多个场合告诉他，那些在战场上受伤、被俘或阵亡的美国人是“失败者和傻瓜”。此外，尽管特朗普及其助手否认，凯利说特朗普将受伤或死亡的美军服役人员称为“冤大头”。

他还表示，特朗普经常质疑美国人为国家牺牲的决定。凯利回忆说，特朗普2017年在参观安葬美国阵亡军人的阿灵顿国家公墓时提问，这些献出生命的人得到了什么？一开始，凯利以为这是个修辞性的问题。但当凯利逐渐了解特朗普时，他发现特朗普就是不理解这种无私的精神。

《纽约时报》称，凯利的儿子，一位在阿富汗战争中死去的美国海军陆战队队员，也被葬在阿灵顿国家公墓。

采访最后，凯利强调，作为一名前军官，他不支持任何总统候选人，“但同样，让错误的人当选高级职位是一件非常危险的事情”。

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